kondakoff: (Default)
[personal profile] kondakoff
Точнее, почему я думаю, что ему тут делать нечего, пока ему не перевалило за пятьдесят. Или пока он не инсталлировал себе в мозг шэо‑метод. А вот почему.
Представьте себе, скажем, хоть Францию. Что бросается в глаза в людях, когда немножко тут потусуешь? Я вам скажу, что. Скромность. Маленькие машинки. Велосипеды и мотороллеры. Маленькие квартирки с тонкими стенами. Простая одежда. Бутерброды с водой или дешевым вином. Кафешки, где можно обойтись одним кофе за вечер.

Эта скромность охватывает все слои общества, даже зажиточные. Показывать, что у тебя есть деньги, не принято. И не принято стесняться того, что у тебя их мало. Потому что ощущение, что у всех мало. Это объединяет. Государство живет на зарплату, все платят налоги.
(сурово)
И вот, кстати. Если не говорить о скромности самих граждан (которая частью национальная гордость, а частью поза, хотя у французов поди пойми, как отличить одно от другого), то само государство в целом производит впечатление устроенного. Изобильнейшие магазины, бархатные дороги, ухоженность почти абсолютная, ну и вообще.
(очень удобно, да)
И вот у меня это все как‑то не вязалось. Но вчера, когда мы поехали в Эперне (столицу шампанского), связалось. Я понял, что желание иметь самый большой дом, самую дорогую машину, самые модные тряпки… оно не естественно для человека, как я раньше думал, а оно воспитано средой.
(это почти социализм)
Наши, открыв ресторан в Париже, сетуют, что все деньги уходят на разного рода выплаты, почти ничего не остается, чтобы открыть второй ресторан, разбогатеть, купить виллу и яхту, нанять персонал, управляющего, плевать в Средиземное море и не работать. Ну, так ведь так и правильно! В европейской модели нужно, чтобы хозяин был в ресторане, и чтобы он не на порше приезжал и уезжал, а на велике. Иначе это была бы не Европа, а что‑то другое.
(работай и отдыхай, и не жалуйся)
Здесь ты снимаешь маленькую квартирку и проводишь время в кафе. Или покупаешь вкусный багет за 1 евро и два куска прекрасной ветчины за 2 евро и делаешь себе бутерброд, который не сделаешь больше ни в одной стране мира, особенно если добавишь салата и сыра. Не нужно идти в магазин для богатых, потому что и в обычном супермаркете всего не перепробовать. Ну, и так далее. Ты не сам по себе, ты в поддерживающей среде.
(деньги разделяют, а кафе соединяет)
Понятно, что всегда есть противоположные примеры, особенно кто глубже погружен в эту самую среду (или кто вообще не погружен никак), но мне хотелось высветить принцип: европеец довольствуется малым. Вот почему неделями можно путешествовать и не встретить ни одного полицейского. Вот почему ты еще и не вышел на зебру, а машины уже встали. Вот почему все улыбаются. И вот почему обеды по два часа и после шести никто не работает. Эмоциональный аспект жизни гораздо слабее. Нацеленности на успех и на быстрые результаты нет.
(что явно положительно сказывается на качестве продуктов, кстати)
И вот почему нашему человеку тут жить так трудно — особенно в глубинке. Трудно, потому что скучно. Словно тебя отправили на преждевременную пенсию. Потому что без пыли в глаза нам никак, а пыль тут понимают именно как пыль. За счет чего на родине, например, чувствуешь себя намного более в своей тарелке. Доброе утро, мои дорогие друзья.

@Саша Иванов

Date: 2016-06-11 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] fslon.livejournal.com
Что есть, то есть, хотя и немного утрировано

Date: 2016-06-12 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] kondakoff.livejournal.com
Зато точно.

Date: 2016-06-11 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] taganay.livejournal.com
Я бы сказал, что автор текста:
- во-первых, не обратил внимание а то, что в Европе очень обширный средний класс, которому нет смысла понтоваться - у все вокруг то же самое, человек с понтами приобретет репутацию выскочки и зря потратит деньги. И при этом средний класс не довольствуется малым - он довольствуются достаточным - это большая разница.
- во-вторых, возможно, автор не увидел реальных показателей статуса. Не знаю, как в Европе, но в США, например, крутая машина или, тем более, дорогие шмотки, являются показателем статуса где-нибудь в чёрном гетто Детройта, мексиканском районе Лос-Анджелеса, etc. Мне приходилось видеть владельцев успешных компаний, ездящих на 5-ти летней Хонде Цивик или ходящих по офису в стираной футболке и джинсах за 20 долларов. Просто потому, что купить дорогую тачку в кредит - много ума не надо, доступно практически любому человеку с доходом среднего уровня. А статусом является район, в котором стоит твой дом, университет, где учатся твои дети, гольф-клуб, в котором ты проводишь время по выходным. Но со стороны это заметить труднее.

Date: 2016-06-11 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] donna-laura.livejournal.com
А мне показалось еще, что и там стремятся иметь жилища не с "тонкими стенками". ;)

Date: 2016-06-11 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] taganay.livejournal.com
Кстати, да. В Америке почти обязательный атрибут среднего класса - свой дом или, на худой конец, кондо. Мой приятель в Германии, который подтвердил свой российский врачебный диплом и работает хирургом, жил во вполне капитальном отдельном доме, когда мы останавливались у него.

Date: 2016-06-11 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] donna-laura.livejournal.com
Исключительно логично, по-моему, иметь хорошее жилище.
"Крутая" машина - это понты, т.к. она, в общем-то, не самоё нужное в этой жизни, а вот жильё...
Жильё хочется хорошее! Опять же - не понтовое. ;)

Date: 2016-06-12 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] kondakoff.livejournal.com
Все относительно.
Можно иметь маленький домик но в пристижном районе у моря или с видом на море, в тихом центре и цена этого домика, его пристиж будут высокие, существенно выше большого дома со сногими спальнями, но в неблагополучном районе, или в чистом поле, без инфраструктуры.

Машина - да, это чаще понты, нежели другое.

Date: 2016-06-12 01:07 am (UTC)
From: [identity profile] kondakoff.livejournal.com
Все от климата зависит и от денег.
Но необходимости в том нет, системы отопления развиты очень хорошо.

Date: 2016-06-14 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] dao69.livejournal.com
Дело не только в этом, а еще и в том, что здесь редко относятся к жилью, как к чему-то капитальному и вечному. Это как машина, поездил, продал, купил другую. Сегодня ты можешь себе позволить один дом, завтра другой в другом районе, и т.д. Все кого я знаю, кто не понимая этого, строили себе дома с супер изоляцией, двойными стеклопакетами и прочими прибамбасами, когда пришла продавать жилье сильно жаловались, так как все эти понты на вторичном рынке жилья цены особо не добавляют, а продавать в убыток никому не хочется.

Date: 2016-06-12 12:37 am (UTC)
From: [identity profile] kondakoff.livejournal.com
Согласен.
Я имею друзей в Америке, они состоятельные граждане, имеют "дачу" в пригороде Голивуда, долю в крупном бизнесе связанным с кино, они инвесторы крупных проектов по недвижимости, и т д и т п.
Машина обычное тойота Камри, часы Сейко, электронные, без наворотов, одежда, джинсы, футболка, клечатая рубашка, обычная повседневная форма одежды среднего американца.
Я спрашивал его - почему? Он смеется. Ты ждал РолсРойс и часы Роллекс? А зачем мне это?
На самом деле - зачем?

Такие же истории я могу рассказать и об австралийцах, и швейцарцах, да и об русских.
Это истории о моих личных друзей и знакомых, для кого внешние проявления успеха и достатка не нужны.
Они самодостаточны и цельны, и им важно другое.

Date: 2016-06-11 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] donna-laura.livejournal.com
А в Австралии иначе? ;)

Date: 2016-06-12 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] kondakoff.livejournal.com
По разному. австралия - многонациональная страна.
На дороге видишь последнюю модель БМВ или Мерседеса - 90% за то, что за рулем юный китаец или китайка.
Успешные и состоятельные австралийцы ценят виноградники и недвижимость, доли в банках и в добывающей отрасли, они уважают большие и надежные машины, Форд, Тойота, Джип, или Австралийских Холден.
Русские тут живут тихо, я не видел никого из наших, (русских, украинцев, беларусов, узбеков, таджиков, армян, азербайджанцев) кто бы был нарочито и показышно богат. Нет, тут таких нет или они скрывают свои доходы и возможности. Тут им этого не нужно.

Тут ценится образование, школа, коледж, институт твоего ребенка, район где ты живешь, твои связи, твоя английский, марка авто и модель телефона - это почти последний критерий по которому складывают мнение о тебе. У меня есть добрый знакомый, владелец и основатель крупного консалтингового бизнеса, он уже более 10 лет ездит на форде мандео, почти 300 тыс накатал, и пока менять машину не собирается, она его всем устраивает.

Date: 2016-06-12 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] donna-laura.livejournal.com
Ты влюблён в эту страну, я знаю. ;))

Date: 2016-06-12 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kondakoff.livejournal.com
Точно.
Поверь, она стоит того.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] glavbuhdudin сослался на вашу запись в своей записи «Я вам расскажу, почему русскому человеку так трудно жить в Европе. (http://glavbuhdudin.livejournal.com/743352.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Я вам расскажу, почему русскому человеку так трудно жить в Европе. [...]

Date: 2016-06-11 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] guriny.livejournal.com
А на тех, кто всё-таки ездит на "Порше" там все косо смотрят?

Date: 2016-06-12 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] kondakoff.livejournal.com
Думаю что не на всех.

Date: 2016-06-13 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] sashykn.livejournal.com
Большинство не смотрит вообще. Место действия - Германия :)

Date: 2016-06-13 10:22 am (UTC)

Date: 2016-06-14 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] dao69.livejournal.com
Скорее с состраданием к пожилому возрасту. :-)

Date: 2016-06-14 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] guriny.livejournal.com
Наверное, и тех кто живёт в разных виллах и замках, тоже жалеют. И тех, у кого яхты есть тоже жалеют. Несчастные люди, столько драгоценных сил и времени потратили на дешёвые понты.

Date: 2016-06-15 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] kondakoff.livejournal.com
Не знаю.
Думаю, скорее относятся философски.
Налогов с вилл и замков - сумма не малая.
Как и хлопот и забот.

Date: 2016-06-11 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] karandash6000.livejournal.com
То есть все, что западное, по умолчанию милое и хорошее. Лень, отсутствие пассионарности, необразованность, узостьинтересов - ай, каак хороши, когда они не наши. Когда на западе была эпоха построения капиталов, то срасть к предпринимательству была в чести, сейчас, когда денег на всех не хватает, усиленно воспитывают сонных бюргеров и призывают зарабатывать на бутерброд и велосипед, и объясняют, что это этично. Скоро везде введут обязательный распределенный доход, и эт будет копиия советсвой зарплаты, и наши хомячки будут восторгаться, как хорош социализм на западе, и как это хорошо и правильно, оказывается, иметь зарплату не по труду, а просто так. Не так плох, оказывается, социализм или распределительный коммунизм, важно, оказывается, чтобы он бы в чьих надо руках. Ну, и это прекрасно, что нашим людям там скучно. Это в природе человека - достигать и добиваться. Но азпад сейчас выращивает послушных тихих кроликов в дешевых кедиках, в маечках, спящих на икее или дешевле, ездящих на велосипедах, едящих газировку с бутербродами. Блюмберг, вот ооже, пару раз прехался у нас тут на метро в НЙ, и за период мерства поднял состояние с 9 ярдов до 31-го, и никакой корупции, все на метро, на метро...

Date: 2016-06-12 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] kondakoff.livejournal.com
Вы передергиваете и утрируете.
Не нужно здесь так себя вести.
Пожалуйста, проходите мимо.

Date: 2016-06-12 01:15 am (UTC)
From: [identity profile] karandash6000.livejournal.com
Вам может не нравиться то, что я написал, но веду я себя нормально, не хамлю, и разговариваю вежливо. То, что я написал, вынесено из 6 лет жизни в Италии, двух в Англии и трех в штатах. Свою точку высказать имею право, раз уж попался такой топик в ленте, здесь же нигде не написано, что приветствуется только поддакивание? Так что, я точно не передергиваю и не утрирую. Удачи.

Date: 2016-06-12 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] kondakoff.livejournal.com
И вам всего доброго.

Date: 2016-06-12 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] brightist.livejournal.com

как-то вы прям по-советски рот затыкаете своим собеседникам :)

европа - это не только велосипедики, но и свобода мнений

так что вы или трусы наденьте, или крестик снимите

Date: 2016-06-12 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] kondakoff.livejournal.com
Где вы это обнаружили, что я кому то рот заткнул?
:)
Спокойствие, Гражданин, только спокойствие!

Date: 2016-06-12 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] brightist.livejournal.com

демагогию вы разводите профессионально
не иначе советская закалка

Date: 2016-06-12 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kondakoff.livejournal.com
Вам виднее.
С огромным удовлетворением сообщаю, что вы отправляетесь в Бан.
Читаем Правила моего Журнала.
Всего хорошего!

Date: 2016-06-12 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] brightist.livejournal.com

на метро сэкономил

Date: 2016-06-12 02:27 am (UTC)
From: [identity profile] mad-crab.livejournal.com

Про Францию ничего сказать не могу, хотя мне нравятся юные французы, которые сюда приезжают- они по большей части прекрасные раздолбаи или жадные до жизни дельцы, но к нам же вообще и отовсюду едут именно такие авантюристы по натуре.
Но недаром именно там придумали множество одёжек, которые и у нас продают для тех, кто хочет соотвествовать.

Не надо обольщаться- и у нас много мест, где встречают по одёжке и где царят понты, в своё время очень на слуху были местные порнобароны, которые щеголяли домиками, машинками, яхтами и лошадками. Куда они делись- другой вопрос, но было.

Date: 2016-06-12 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] parus28.livejournal.com
Похоже, что ценности немного иные, в частности отсутствует мысль, а что скажут или подумают о тебе другие.

Date: 2016-06-12 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] kondakoff.livejournal.com
Это есть, без того - никуда.
Европа, да и Австралия маленькие страны, много общих знакомых, и потерять лицо мало кому хочется.
Хотя - согласен, не везде и не все.

Date: 2016-06-12 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] revitara.livejournal.com
Маленькая квартирка с тонкими стенами - это, прежде всего, не скромность, а дискомфорт.

Date: 2016-06-12 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] kondakoff.livejournal.com
Зато экономия. По доходам и расход.

Date: 2016-06-12 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Поэтому надо ехать не в европки, а в английские страны. Где надо работать - но зато и заработать. Где не надо сидеть на убогой пенсии всю жизнь, хоть и придется попахать чтоб сесть на пенсию в старости. Где на дороге не будут заделывать шов или просевший на сантиметр люк - но зато построят дорогу в восемь полос и по ней будут ехать сотни тысяч каждый день. И тп и тд.

Date: 2016-06-12 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] kondakoff.livejournal.com
Согласен.

Date: 2016-06-12 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] alexel55.livejournal.com

Франция? Потерять документы а госструктуре , да не вопрос. Отправить груз вместо Латвии в Литву , да без проблем . Не придти на бизнес встречу и не позвонить , да само собой.

Date: 2016-06-12 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] kondakoff.livejournal.com
Это везде. И у нас в России, и у нас в Австралии, и в Европе, на Кипре.
Мудаков везде хватает, это диагноз но не национальность.
Edited Date: 2016-06-12 08:56 am (UTC)

Date: 2016-06-12 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] alexel55.livejournal.com
При этом остальные французы считают это нормальным. Так что тут национальность.

Date: 2016-06-12 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kondakoff.livejournal.com
May be. I'm not sure.

Date: 2016-06-13 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] sashykn.livejournal.com
Как сказал один немец касательно signing partner (думаю, не стоит уточнять, что это за должность, в фирме с мировым именем), ездящим на 8-летней Ауди, «ему ничего никому доказывать не надо»... что тут добавить? Я с ним согласен :) а ещё тут никого не парит, езжу я на своём Пежо, БМВ или велосипеде (и так 90% времени на велике)...

Date: 2016-06-13 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] kondakoff.livejournal.com
Согласен.
Причем мой велик так же никого не парит, новая модель из карбона или старенький но надежный австралийский бренд.
Едет? Отлично!

:)

Date: 2016-06-13 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] sashykn.livejournal.com
Ну, у меня их 3: от 20-еврового ситибайка до шоссейника и МТВ с четырёхзначными ценниками :)))
Для разных дел - разные инструменты...

Иногда беру машину на работу, когда надо что-то с почты забрать и такое прочее, так уже ощущение не то: велосипеда не хватает. Всё-таки час в день на свежем воздухе (в офис и назад) - большая сила!

Date: 2016-06-13 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] kondakoff.livejournal.com
Тебе хорошо. У меня один, и к сожалению, в офис ездить на нем не просто, вверх - вниз, достаточно плотное движение, очень непросто, несмотря на какие то 20 км.
Я по выходным, в парках, в удовольствие.
:)

Date: 2016-06-13 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] sashykn.livejournal.com
А у меня практически 80% дороги - велодорожки или вообще отделённые от автотранспорта зоны. Потому я уже не могу отказаться от велика, даже в дождь (одежда соответствующая есть, то-есть не мокро, зато какой свежий воздух...).

Profile

kondakoff: (Default)
Alexander Kondakov

August 2019

S M T W T F S
    123
456 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 24th, 2025 01:19 am
Powered by Dreamwidth Studios